DÜNYANIN ESAS MESELESİ BATI’DIR

Takdim: Rusya Federasyonu Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov’un 19 Kasım 2024’te Rio de Janeiro’da düzenlenen G20 zirvesi sonuçlarının ardından yaptığı konuşma ve medyanın sorularına verdiği cevapların neredeyse tamamını aktarıyoruz. Lavrov’un çizdiği tabloda da görülecektir ki bugün dünya üzeridne yaşanan peoblemlerin temel nedeni esas olarak Batı’nın hegomanyasından vazgeçmek istememesi ve bu çerçevede çifte standartlı uygulamalarıdır. Dünyanın esas meselesi, problemi Batı’dır. Batı problemi olmasa, Batı dünyaya tebelleş olmamış olsa, dünyanın daha yaşanabilir bir vaziyet arzedeceği ortada…

Sevgili bayanlar ve baylar,

G20’nin her şeyden önce bir ekonomik forum olduğu yönündeki ilkeli duruşumuzu teyit ettik. Bunun için kuruldu… Amacı, dünya ekonomisini herkesin çıkarına olacak şekilde geliştirmenin en uygun yollarını bulmak amacıyla “gelişmiş” ve “gelişmekte olan” ekonomiler arasında kapsamlı bir ekonomik diyalog kurmaktı; yoksulluğun ve eşitsizliğin üstesinden gelmek, tüm çok taraflı kurumların en verimli şekilde işlemesini sağlamak.

G20, her şeyden önce devletlerin egemen eşitliği ilkesine dayanarak, BM Şartı’nın ilkelerini temel almalıdır. Batı siyasetinde bu hiçbir zaman olmadı. Batı, egemen eşitliğe hiçbir zaman saygı duymadı. BRICS üyeleri ve işbirliği yapan diğer devletlerin çok daha hızlı büyüdüğü göz önüne alındığında, bu artık bunu gerekli kılıyor. Her durumda, BM Şartı tüm alanlardaki uluslararası işbirliğinin temelidir. Onun ilkelerini, Batı’nın sevdiği gibi bir “menü”den seçerek değil, bütünüyle ve birbiriyle bağlantılı olarak uygulamak gerekiyor.

Deklarasyon kabul edildi. Bu kapsamlı bir belgedir. Önemli olan, modern gerçekleri tanıması ve ana, merkezi göreve tabi olmasıdır; çok taraflılığa, çoğulculuğa dayalı uluslararası ilişkiler kurmak ve hem devletler arasında, hem de devletler içindeki her türlü eşitsizliğin ortadan kaldırılması… Birçoğumuz (biz de dahil), eşitsizliğin ve açlığın ve yoksulluğun ortadan kaldırılmasına yönelik zorlukların, yoksulluk sınırının altında yaşayan insanların sayısının artışının, gelişmiş ülkelerle giderek daha fazla ilgili olduğunu belirtti. Uluslararası arenadaki bu eşitsizlik biçimleri, Batılı “meslektaşlarımızın” sömürgeci ve yeni-sömürgeci uygulamalarının ve genel olarak Batı’nın birkaç yüzyıl süren egemenliğinin sonucudur.

Bildirgenin metni -çoğunluğun sadece ekonomik gündem çerçevesinde tutulmasında ısrar etmesine rağmen-, dünyanın çeşitli yerlerindeki çatışmalar açısından jeopolitik duruma ilişkin küçük bir bölüm içeriyordu. Geçen yıl Yeni Delhi’de yapılan G20 Zirvesi Deklarasyonu’nda aynı “sonucu” kabul ettiğimiz gibi, bunu da aynı şekilde kabul ettik. Batı, doğal olarak tüm gündemi Ukraynalaştırmaya çalıştı. Başarısız oldu. Dünya Çoğunluğuna sahip ülkelerin hiçbiri onu desteklemedi. Hem biz, hem de gelişmekte olan ülkelerdeki meslektaşlarımız, metnin, başta Orta Doğu’daki çatışma olmak üzere, şu ânda dünya üzerinde devam eden her bir çatışmanın çözümlenmesi ihtiyacına ayrılması konusunda ısrar ettik. Filistinlilerin trajik kaderi büyük ölçüde Washington’un müttefiklerinin desteğiyle Orta Doğu bölgesine uyguladığı sosyal mühendislik ve doğrudan müdahalelerin sonucudur. Ukrayna konusunda da anlaştığımız bir paragraf var, çünkü buradaki ana fikir, barış konusunda gerçekçi zeminlerde dürüst ve makûl bir konuşma çağrısıdır.

BM Şartı ile ilgili önemli bir duruma dikkat çekmek istiyorum. Bildirgede, genel olarak anlaşmazlıkların adil bir temelde ele alınmasını ve uluslararası hukuka -bütünüyle BM Şartı- dayalı barışçıl bir çözüm aranmasını gerektiren bir paragraf var. Bu temelde önemlidir. Bunu Ukrayna’nın durumuna yansıtırsak, Batı, Şart’ta yalnızca toprak bütünlüğü ilkesini görüyor. 1991 sınırlarına kadar tüm bölgeleri, Rus halkının yüzyıllarca yaşadığı ve V.A.’nın Nazi rejiminin yasal olarak yok ettiği toprakları Ukrayna’ya geri döndürmek istiyor ve hayal ediyor. Şartın başka bir bölümünde (ilk madde) ırk, cinsiyet, dil ve din ne olursa olsun insan haklarına saygı duyulması gerektiği açıkça belirtilmesine rağmen buna dikkat etmek istemiyorlar. Ukrayna’da Rusların ve Rusça konuşan halkların dil ve din hakları yasayla ortadan kaldırıldı. Batı, “hayır, bırakın kalsın” demeye devam ediyor çünkü V.A. Zelensky “Avrupa değerlerini” savunuyor. Bu insanlarla bu bölgeleri onlara verin, onlarla daha fazla ilgilensin. Utanç verici.

Ekonomik gündeme dönecek olursak, (açlık, yoksulluk ve eşitsizlikle mücadelenin yanı sıra) asıl mesele küresel kurumların reformudur. Küresel Güney’den gelen delegasyonların çoğu, öncelikle ahlâkî nedenlerden ve ikinci olarak modern gerçeklerden dolayı ayrıcalıklı olduklarını iddia edemeyen bu yapılardaki Batılı aktörlerin hâkimiyetine dikkat çekti.

Dünya çarpıcı biçimde değişiyor. Son birkaç on yılda yeni bir “yüz” kazandı. Sayılar defalarca sunuldu. BRICS dünya ekonomisinin yüzde 37’sini oluştururken G7’nin payı yüzde 30’un altına düştü. Bu fark açılmaya devam ediyor. Çünkü şu anda BRICS ülkelerinin büyüme oranı ortalama yüzde 4, G7 ülkelerinin ortalama büyüme oranı ise bunun yarısı kadar.

BRICS zirvesinin bu yıl 22-24 Ekim’de Kazan’da yapıldığını hatırlıyoruz . Küresel Güney’deki ülkelerin çoğu konuşmasında bundan bahsedildi. Burada yapılan değerlendirmelere göre birleşmenin Batı’ya bağımlı olmadan bağımsız bir araç seti oluşturacak kadar olgunlaştığını ortaya koydu. Bu, ödeme, uzlaşma, takas, yatırım ve diğer mekanizmaları ifade eder. Bu çalışma başladı. Bugün de bahsedildi.

Kimse savaş sonrası dünya düzeninde faaliyet gösteren “araçları” -Bretton Woods kurumlarını, Dünya Ticaret Örgütü’nü- kapatmak istemiyor. Ancak onları kontrol eden Batı’nın pozisyonunu kötüye kullanması gerçeğiyle bağlantılı büyük sorunlar göz önüne alındığında, bahsettiğim araçların Batı’ya paralel olarak oluşturulması mantıklı geliyor.

BRICS ülkeleri G20’deki rollerini ve nüfûzlarını artırıyor. Bu hem 2023’te Delhi’de düzenlenen zirvede hem de 2022’de Endonezya’da görüldü. Burada özellikle açıktı. BRICS pozisyonlarının güçlendirilmesi, geçen yılki zirvede alınan kararın ardından Afrika Birliği’nin G20’ye tam üye olarak katılmasıyla kolaylaştırıldı. Brezilya başkanlığı bu kez zirveye diğer katılımcıların yanı sıra BRICS’in inisiyatifiyle oluşturulan Yeni Kalkınma Bankası Başkanını ve Arap Devletleri Birliği liderliğini de davet etti.

Bildirge, BM Güvenlik Konseyi’nden Uluslararası Para Fonu’na, Dünya Bankası’na kadar tüm önde gelen siyasi ve ekonomik kurumlarda Dünya Çoğunluğuna sahip ülkelerin sesinin yükseltilmesi ve güçlendirilmesi ve tam teşekküllü ekonomik sistemin yeniden canlandırılmasının gerekli olduğunu doğruladı. Ki Amerikalılar Dünya Ticaret Örgütü’nün anlaşmazlık çözüm organını (DTÖ’nün ana organı) engelleyip, usûl hileleriyle “rehin” alması nedeniyle işlevlerini yerine getirememektedir.

Küresel Güney ülkeleri, bir yılı aşkın bir süredir, Rusya Federasyonu’nun da desteğiyle, dünya ekonomisindeki gerçek ağırlıklarını yansıtacak şekilde kota ve oy dağılımındaki paylarını artırmanın yollarını arıyor. Bu sloganı G20 deklarasyonunda bir kez daha yazdık. İlgili çağrıları kabul ettirmeye yönelik önceki tüm girişimlerimiz boşuna sonuçlandı; çünkü bu adil tezi benimseyen Batı, pratik anlamda bunun sadece kağıt üzerinde kalmasını sağlamak için her şeyi yapıyor.

Küresel kurumların reformu ve gıda güvenliği konularında iki kez konuştum. Meslektaşlarıma, Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin’in EAEU , ŞİÖ , ASEAN ve kıtamızdaki diğer derneklerin katılımıyla Büyük Avrasya Ortaklığı oluşturulması girişiminin uygulanmasına yönelik ülkemizin çalışmalarını tanıttım. Bunu kıtanın tüm ülkelerine açık yeni bir Avrasya güvenlik mimarisinin oluşması için maddi bir temel olarak görüyoruz.

Güvenilir ve lider tedarikçiler olarak (bu istatistiklerle de doğrulanmıştır) gıda ve enerji güvenliği sorunlarının çözümüne katkımızı gösterdik. Rusya’nın Küresel Güney ülkelerine sunabileceği tek şey bu değil. Uygulamada, Rusya menşeli ve Afrika, Asya ve Latin Amerika’daki ortaklarımızın giderek daha fazla ilgisini çeken karmaşık, etkili bilgi ve iletişim teknolojisi ürünleri de dahil olmak üzere diğer birçok alanda onlarla yakın işbirliği kurmaktayız.

G-20’nin bir sonraki başkanı Güney Afrika olacak. Güney Afrikalı meslektaşlarımız önceliklerini zaten belirtmişler; yoksulluk, açlık ve eşitsizlikle mücadele görevlerine vurgu yaparak, küresel kurumların reformu (az önce bahsettiğim) gündemini teşvik etmeyi, sürdürülebilir kalkınma alanında kapasite geliştirmeyi amaçlıyorlar. Açık nedenlerden ötürü Güney Afrika, St. Petersburg’daki Rusya-Afrika zirvesi kararıyla oluşturulan Ortaklık Forumu çerçevesinde Afrika kıtasındaki ülkelerin sorunlarına ve Afrika ile diyaloğumuza özel önem verecektir. Petersburg’da 2023’te başlatılan ve iki hafta önce Soçi’de lansmanını yaptığımız Rusya ve Afrika devletlerinin ilk bakanlar konferansında Güney Afrikalı dostlarımızın bu alandaki çalışmalarını dikkate alacağız. Bu, gayri resmi ama yararlı bir koordinasyon olacaktır.

Soru: Brezilya’nın yoksulluk ve açlıkla mücadele için küresel bir İttifak oluşturma girişimine verdiğiniz destekten bahsederek başladınız. Bana daha fazlasını anlatabilir misin? BRICS ortakları da dahil olmak üzere Rusya ve Brezilya, küresel gıda güvenliğine olan bu katkıyı şimdi nasıl güçlendirmeyi planlıyor ve en önemlisi Batı bu konu hakkında nasıl spekülasyon yapıyor?

Sergey Lavrov: Batı bu konuda sürekli spekülasyon yapıyor. Her şeyi öyle bir “bükme” tarzları var ki, suçlanacak olan kesinlikle Batı ülkeleri değil, başka biri.

Gıda güvenliği konusunda Başkan V.V. Putin, pandemi döneminde, ABD ve Avrupa Birliği’nin birlikte yaklaşık 10 trilyon dolar ve euro basarak piyasada bulunan her şeyi satın almasını sağlayan hararetli, kötü düşünülmüş emisyon örneğini defalarca dile getirdi. Bu para ile yiyecek vb. depolayarak tecrit dönemlerine hazırlandılar. Haliyle fiyatlar hızla yükseldi.

Biz kendi açımızdan her zaman gelişmekte olan ülkelerin ihtiyaçlarını karşıladık. Gübre, tahıl, buğday ve diğer tahıllarımızı ihraç etmek için Batı limanlarını kullanmamızın önünde engeller konulduğu şu ânda bile. Sigorta şirketleri oranları göklere çıkardı. Lloyd, Rusya Federasyonu’nun tüm bölgesini ve tüm limanlarını savaş bölgesi ilan etti. Bu da sigorta oranlarını otomatik olarak iki katına, üç katına, dört katına çıkarıyor.

Elbette önümüze birçok engel daha çıktı ve çıkartılıyor. Gübrelerimize el konuldu. Yani Küresel Güney’in ihtiyaç duyduğu ürünlerimizi normal, etkili, en uygun şekilde ihraç etmemizi engellediler.

Tekrar ediyorum, ikili ilişkiler de dahil olmak üzere uzun yıllara dayanan bir deneyime sahibiz. Başta Orta Asya’daki komşularımızın yanı sıra dünyanın diğer yerlerindeki Afrika ve Latin Amerika’daki komşularımız için de okul yemeği sağlamaya yönelik bir program geliştiriliyor.

Çiftlikleri destekleyecek, modern teknolojileri onlara aktaracak projelerimiz var. Rusya’da çiftçilik hızlı ve verimli bir şekilde gelişiyor. Hasat verileri bunun kanıtıdır. Her yıl hepimizi mutlu ediyor ve çok ihracat yapmamıza olanak sağlıyor. Ve her ülke de öyle. Bazılarının başka alanlarda deneyimi var. Kesinlikle yardımcı olabiliriz.

Cezayirli dostlarımız gübreye ihtiyaçları olduğunu söyledi. Haziran 2023’te Cezayir Devlet Başkanı A. Tebboune Moskova’yı ziyaret etti . Bizden alacaklarını ama Rusya’nın kendi ülkelerinde üretim kurmasını tercih edeceklerini söyledi.

İttifak Bildirgesi’ni imzalayan her ülke, Dünya Gıda Programı, Birleşmiş Milletler Gıda ve Tarım Örgütü (FAO) ve diğer yapılar aracılığıyla bir şekilde katkıda bulunma fırsatına sahiptir. Liderleri İttifakın kurulmasına yönelik toplantıya katıldı. Bu yararlı bir çabadır. Bu fikrin yazarları olan Brezilyalıların, bunu gerçekleşmesini şansa bırakmayacaklarına ve sürekli olarak bunun pratik uygulamasıyla meşgul olacaklarından eminim. Biz de onlara bu konuda destek olacağız.

Soru: Orta Doğu’daki duruma ilişkin Bildirge’nin içeriğine ilişkin anlaşma nasıl ilerledi?

Sergey Lavrov: Elbette Batı bu metni tartışmak konusunda isteksizdi, ancak bu olmadan çatışmalarla ilgilenen bir bölümün olamayacağını çok iyi anladı. Ukrayna’dakinden sonra Gazze halkının trajik, felâket niteliğindeki durumunu vurgulayan, değerlendirmelerle dolu ayrıntılı bir paragraf yazmaya çalıştı. Burada artık manipülasyonun ve “hokkabazlığın” reddedildiğini vurgulamamıza bile gerek kalmadı. Küresel Güney ülkeleri, G20’nin her şeyden önce Gazze Şeridi’ndeki trajediye dikkat etmesi gerektiği gerçeğini küçümsemeyi kategorik olarak reddettiler.

Belgede, Filistin ve onu takip eden Ukrayna paragrafından önce, tüm çatışmalarda nasıl hareket edilmesi gerektiği ve bunların çözümü için hangi görevlerin belirlenmesi gerektiğine dair genel bir bölüm yer alıyor. Sivil kayıpların ve sivil altyapıya yönelik saldırıların kategorik olarak reddedildiğini açıkça belirtiyor. Bu çok ilginç bir durum. İsrail’in Filistin’deki bir yıllık operasyonu sırasında Filistinli sivil kayıpların (çocuk, yaşlı, kadın) sayısı 40 binin üzerindedir. Bu, darbeden sonraki 10 yıl içinde Ukrayna’daki çatışmanın her iki tarafındaki sivil kayıpların neredeyse iki katıdır. Bir yıl ve 10 yıl neredeyse iki kat daha uzundur. Bu bile Filistin’de neler olup bittiğini ve buna nasıl karşı çıkılacağını gösteriyor.

Genel paragrafta sivil altyapıya zarar vermenin kabul edilemez olduğu belirtiliyor. Gazze Şeridi’nde her gün onlarca hastane ve onlarca konut yıkılıyor. Bütün bunlar sosyal ağlarda yayınlanıyor. Batı, BM Güvenlik Konseyi’ndeki şiddetin durdurulması yönündeki katı talebi hâlâ “yavaşlatıyor”.

Sivil altyapı da Kuzey Akımlarını da içermesi açısından ilgi çekici. Bu, öncelikle Almanya’nın hâlen devam ettiği şeffaf bir soruşturma, ikinci olarak da uluslararası toplumun olaya bakabilmesi için yürüttüğümüz pratik çalışmalarda bize yardımcı olacaktır.

Soru: Küresel yönetişim kurumlarının reformundan zaten kısmen bahsettiniz. Sizce ülkelerin çıkarları nerede kesişiyor? Zirvenin ilk gününün sonunda açıklanan değişiklikler ne kadar yerinde ve kapsamlı?

Sergey Lavrov: Bu sonuçlar zaten Deklarasyona yansıdı. İlgili ve kapsamlıdırlar.

Küresel yönetişim kurumlarının reformlarına ilişkin. Siyasi kısmında BM Güvenlik Konseyi’nden bahsediliyor. Bu, tam bir fikir birliği olmasa bile, Dünya Örgütü’nde geniş bir genel anlaşmayı gerektiren iyi bilinen bir konudur.

BM Şartı oylamaya izin veriyor. Oyların üçte ikisi kullanılırsa böyle bir reform meşru kabul edilecektir. Sorun şu ki, henüz belirli reform modellerine hazır olmayan üçüncü kişi için oylanacak BM Güvenlik Konseyi daha az meşru olacak. Sorun bu. Daimi üye sayısına yeni devletlerin eklenmesini kategorik olarak istemeyen ülkeler var. Bir de yeni daimi üyelerin öncelik olarak değerlendirilmesini talep edenler var.

Bildiğiniz gibi Hindistan ve Brezilya’yı destekliyoruz. Kalıcı üyeliğe aday olmak istediklerini açıkça belirttiler. Adil olabilmesi için Afrika çıkarlarının da aynı kapsamda dikkate alınması gerekiyor.

Batı, genişlemesi gerektiğini sözlü olarak beyan etse de, bu süreci ağırdan alarak geciktirmeye çalışıyor. Amerikalılar zaten Hindistan’ı, Almanya’yı ve Japonya’yı desteklediklerini belirtmişlerdi. BM Güvenlik Konseyi’ne hiçbir katma değer getirmeyecekken Almanya ve Japonya neden teklif ediliyor? Washington’un söylediği her şeyi hep birlikte tekrarlıyorlar. Batı zaten fazlasıyla temsil ediliyor: On beş üyeden altısı Batılı ülkeler. Eğer Japonya seçilirse bu on beşte yedi demektir. Çok adaletsiz.

Ekonomik ve finansal alanda – IMF. Orada kota ve oy reformu birkaç yıldır sürüyor. Bu, Amerika Birleşik Devletleri’nin ekonomik gerçeklerle uzlaşma konusundaki isteksizliğini ve çok kutuplu bir dünyanın oluşum sürecini en azından “yavaşlatma” ve hatta bu dünyanın tek bir hegemonyaya bağlı kalmayacak şeklini engelleme arzusunu gösteriyor. Elinde IMF, Dünya Bankası, Dolar ve Dünya Ticaret Örgütü var.

BRICS, Bretton Woods kurumlarına ve DTÖ’ye karşı değil, onlara paralel olarak kendi altyapısını oluşturma sürecinde. Bu arada adil reformlar için çabalamaya devam edeceğiz.

DTÖ’de anlaşmazlıkların çözümlenmesi organı Amerikalılar tarafından uzun yıllardır engelleniyor. Yeter sayının oluşması için bu organa gerekli sayıda uzmanın seçilmesine izin vermiyorlar. Mevcut DTÖ kurallarına göre çalışamıyor.

Çin’in onları basitçe “solladığını” gördüklerinde bu mekanizmanın çalışmasını engellemeye başladılar. Ve bunu Amerikalıların bizzat yarattığı “küreselleşme alanında” yapıyor. Çin ekonomisi Amerikalıların yarattığı kurallara göre oynayarak daha verimli olduğunu kanıtladı. Daha sonra anlaşmazlıkları çözme kurumunun çalışmasını engellemek için hileler kullanmaya başladılar çünkü Çin, kurallara uygun olarak ilgili iddiaları oraya gönderdi.

Giderek daha agresif korumacılık kullanılmaya başlandı. Artık Avrupa, Çin ürünlerine (elektrikli arabalar) fahiş vergiler uyguluyor. Amerikalılar da aynısını yapıyor. Aynı zamanda W. von der Leyen gibi bir kişi, Çin’in elektrikli otomobillerinin çok ucuz olması nedeniyle bunu yaptıklarını ve Batılı üreticilerin bundan zarar göreceğini kamuoyuna açıkladı. Bu adil bir rekabet mi? Rekabet tam olarak talebin olduğu daha ucuz malların üretilmesinde yatmaktadır. Çin tam da bunu yapıyor. Ancak Avrupa Birliği’ndeki “efendiler” öyle düşünmüyor. Temelde tüketicileri hakkında fazla düşünmüyorlar. Bu aynı zamanda Batılıların gıda sorunlarını nasıl çözdüklerine de yansıdı. Bizi tüm ölümcül günâhlarla, gelişmekte olan ülkeleri “açlıktan ölmek üzere” olmakla suçluyorlar. Aynı zamanda üçte biri Amerikan şirketleri tarafından satın alınan topraklarda üretilen Ukrayna tahılını da satın alıyorlar. Kısa bir süre önce çiftçiler fiyatların düşmesi nedeniyle protestolarda bulunmuştu. Ucuz ve her zaman yüksek kaliteli olmayan Ukrayna tahılının düşük fiyatlarla satın alınmasının normal olduğunu, çok da önemli olmadığını söylüyorlar, ancak ucuz Çin elektrikli arabalarına izin verilmiyor.

Avrupa Birliği, kavramsal da dahil olmak üzere derin bir kriz yaşıyor. Giderek daha fazla başkent, bürokratların “yerleştiği”, kimse tarafından seçilmediği ve yalnızca ABD’nin Avrupa’da ihtiyaç duyduğu politikaları izlemekle ilgilenen Brüksel’i dinlemek istemiyor. Sonuçlardan biri elektriğin daha pahalı olması oldu. Avrupa’da enerji fiyatları ABD’den 3-4 kat daha yüksek. Bu da sanayisizleşmeye yol açıyor. İş dünyası ağırlıklı olarak Amerika’ya kayıyor. Kim enerji ve gıda güvenliğinden, Avrupa Birliği’ne değil de Rusya’ya öfkeli bir bakışla bahsedebilir ki?

Soru: Zirvede, diğer devletlerin (Batılı veya dost) temsilcileriyle, Amerikalıların topraklarımıza uzun menzilli füze fırlatma konusundaki meşhur iznini tartıştınız mı? Eğer öyleyse, hangi görüşler duyuldu? Sizce neden var olduğuna dair izin ve tartışmalara rağmen ne Amerikalı lider ne de Amerikan Dışişleri Bakanı bu kararı resmi olarak açıklamadı?

Bryansk bölgesine altı ATACMS füzesi ile saldırı düzenlendi. Kesin modifikasyonları hâlâ bilinmiyor.

New York Times’ın yayınladığı şeyin doğru olduğunu veya durumu test etme girişimi olduğunu nasıl bilebilirim? Bilmiyorum. ATACMS’in bu gece Bryansk bölgesinde defalarca kullanılması, gerilimi tırmandırmak istediklerinin bir işareti. Bu yüksek teknolojili füzelerin Amerikalılar olmadan kullanılması mümkün değil. Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin bunu defalarca dile getirdi ve şu ânda tartıştıkları bu menzilin (300 kilometreye kadar) onaylanması halinde konumumuzun nasıl değişeceği konusunda uyardı.

Aslında bu, Ukrayna’nın uzun menzilli füze kullanmasına “onay” değil, artık 300 kilometreye kadar vuracaklarının duyurusu. Bunu doğrulayamıyorum çünkü herkes bu konuda sanki bitmiş bir anlaşmaymış gibi yazıyor.

AB diplomasisi başkanı Jean Borrell, bunun “zaten resmi” olduğunu söyledi. Avrupalılar, Ukraynalıların uzun menzilli silahlarını kullanmalarına izin verilip verilmeyeceğine herkesin kendisinin karar vermesi konusunda tartıştı ve karara vardı.

Bu konuda tahminde bulunmayacağım. Bugün resmi olarak Rusya Federasyonu Nükleer Doktrininin Temellerini yayınladık. Oradaki her şey onaylandı ve zaten yasada yer aldı. Başkan V.V. Putin bu yıl 12 Eylül bunu kamuoyuna duyurdu. Umarım bu doktrin okunur, ancak BM Şartını okudukları şekilde değil, orada yalnızca ihtiyaç duydukları şeyi görüyorlar.

Güvenliğimizi sağlamaya kararlıyız. Bunu düşünenlerin bilmesi gereken her şeyi resmen söyledik ve Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin bunun zaten resmi bir belgede yer aldığını söyledi.

Soru: Almanya Federal Şansölyesi O. Scholz, G20’de Almanya’nın Ukrayna’ya Taurus tedarik etme ve Rusya topraklarının derinliklerine yönelik saldırılara izin verme niyetinde olmadığını tekrarladı. O. Scholz’un J. Biden, K. Starmer, E. Macron’un izinden gitmeyi reddettiği ve Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin ile (Alman Şansölyesinin inisiyatifiyle) yaptığı görüşme gerçeğini göz önüne alırsak, “Batı kampındaki bölünme”?

Sergey Lavrov: Hepimiz hem diplomatlar hem de gazeteciler olarak aynı gerçekleri görüyor ve analiz ediyoruz. Ancak sizin doğru bir şekilde “kaydettiğiniz” gibi, eğer Almanya Federal Şansölyesi O. Scholz bu ilkeli duruşa sahipse (bunu birden fazla kez söyledi), “yeşiller” ve bir başkası (F. Merz, CDU) olmasına rağmen Ona “kritik oklar” göstererek böyle bir izin talep eden O. Scholz’un bu pozisyonunun sorumlu bir pozisyon olduğuna inanıyorum. İngiliz ve Fransızların tutumundan farklıdır. Bu aynı zamanda bir gerçektir.

Soru: Sizce Fransa’nın saldırgan politikası, özellikle şu anda, özellikle de Rusya ile ilgili güncel olaylar bağlamında, cumhuriyetin dikkatini önemli, acil sorunlardan uzaklaştırmıyor mu? Kaynakları ve dikkati açlıkla mücadele, gıda güvenliği gibi önemli konulara kaydırılıyor ve Fransa’nın bu sorunları barışa müdahale etmeden hemen çözebilecek potansiyeli baltalanıyor.

Sergey Lavrov: Bu konuyu Fransız hükümetinin ve uzmanların tartışması daha uygun. Sadece Fransa Ekonomi ve Maliye Bakanı B. Le Mer’den alıntı yapabilirim. Ağustos 2023’te Avrupa’daki enerji fiyatlarının Amerika Birleşik Devletleri’ndekinden dört kat daha yüksek olduğu yönünde “alarm verdi”. Bu, Kiev rejimini desteklemenin bedelinin bir özelliğidir.

Fransa Cumhurbaşkanı E. Macron, sözlü ve pratik olarak savaşın en ateşli destekçilerinden biridir – Rusya’ya karşı “zafere kadar”, “stratejik yenilgiye kadar”… Şu ânda Fransa’da Ukraynalı askerî personel eğitimlerini tamamlıyor ve bir saldırı ve şok tugayı hazırlıyor. Aslında doğrudan çatışmalara katılıyorlar. Aynı şey, İngiliz Storm Shadow’un aynısı olan Fransız SCALP füzelerinin kullanımı hakkında konuşmak için de geçerlidir.

Sokakların nasıl göründüğüne ve insanların nasıl protestolara giriştiğine bakılırsa, her şeyin pek de iyi olmadığı Paris’ten çok sayıda rapor gördük. Tekrar ediyorum, karar vermek bize düşmez. Onlar adına karar veremeyiz. Bir anayasaları, yasaları, halk protestoları konusunda birikmiş deneyimleri ve çok daha fazlası var.

Avrupa Komisyonu Başkanı U. von der Leyen, enerji fiyatlarına ilişkin ilginç bir görüş dile getirdi. Amerikan sıvılaştırılmış doğalgazının Rusya’dan daha ucuz olduğunu söyledi. Uzmanlar ona güldüler ve basın sekreterine sorular sormaya başladılar. Ekonomik anlamda değil siyasî anlamda “daha ucuz” demek istediğini söyledi (bu harika bir cevap). Yani, Rus gazı satın almanın politik olarak pahalı olduğuna inanıyor çünkü kendinize “yanlış” bir itibar kazandırıyorsunuz. Bu nasıl normal mantık olarak kabul edilebilir? Bir şekilde yaşıyorlar.

Soru: Rusya, Ukrayna’daki barış sürecini tartışmak üzere bir grup ülke oluşturmaya yönelik Brezilya-Çin girişimi hakkında ne düşünüyor? Grubun son toplantısı bu yılın Eylül ayında New York’ta gerçekleşti. ABD seçimlerinden bu yana, ABD’nin Rusya topraklarını vurmak için daha uzun menzilli füzelerin kullanılmasına izin verme kararı nedeniyle Ukrayna’da bir tırmanış görüyoruz. Bu koşullar altında Rusya bu girişime nasıl bakıyor? Her iki ülkenin de bunu sürdürmesi mantıklı mı?

Sergey Lavrov: ABD’nin Ukrayna rejiminin 300 kilometreye kadar uzun menzilli füze kullanmasına izin verme kararını New York Times’ta okuduk. Ne Beyaz Saray’dan ne de Pentagon’dan henüz bir teyit gelmedi.

Pozisyonumuzu “sahada” olup bitenlere göre alıyoruz. Bugün Ukrayna sınırındaki Bryansk bölgesi de dahil olmak üzere ATACMS’in (300 kilometreden az) kullanıldığı açıktır. Bunun gerçekleştiğini varsayıyoruz. Uydu verileri, programlama ve rehberlik dahil olmak üzere Amerikalı uzman ve eğitmenler olmadan hiçbir ATACMS modifikasyonu uygulanamaz. Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin bundan defalarca bahsetti. Ukrayna’dan Rusya topraklarına uzun menzilli füzeler ateşlenirse bu aynı zamanda bunların Amerikalı askerî uzmanlar tarafından kontrol edildiği anlamına da gelecektir. Bunu Batı’nın Rusya’ya karşı savaşının niteliksel olarak yeni bir aşaması olarak algılayacağız. Biz de buna göre tepki vereceğiz.

D. Trump’ın Ukrayna konusundaki tutumuna gelince. Tahmin edemiyorum. Kendisinin “savaş başkanı” değil, “barış başkanı” olduğunu söyledi. Barışı savaşa tercih ettiğini söyleyen insanlar, özellikle de politikacılar, genel olarak desteği hak ediyorlar. Barış isteyen Brezilya ve Çin gibi. Bu niyeti ancak memnuniyetle karşılayabiliriz.

Bu “arkadaş grubunun” pratik faaliyetlerine gelince. Bu yıl Eylül ayında yalnızca bir kez toplandı. Toplantı bu grubun kurulduğunun duyurulmasına adandı. Şimdi ilk toplantıyı bu yılın kasım ayında yapmayı planlıyorlar. New York’ta.

Dün Çin Dışişleri Bakanı Wang Yi ile konuştum. Gelişmeleri izleyeceğiz. Bu grubun, Çin Devlet Başkanı Xi Jinping’in Şubat 2023’ten itibaren Ukrayna veya Filistin’e değil, küresel güvenliğe adanmış girişimini dikkate almasını bekliyoruz. Bu, herhangi bir çatışmaya genel bir yaklaşımdır. Bu küresel güvenlik girişiminde formüle edilen temel kurallardan biri, herhangi bir çatışmada öncelikle temel nedenleri araştırmak ve bunları ortadan kaldırmaya odaklanmak gerektiğidir.

Çin, Brezilya ile birlikte bu “arkadaşlar grubunun” ortak yazarları olduğundan, bu küresel güvenlik belgesini başlatan ve herhangi bir çatışmanın temel nedenlerini ortadan kaldırma ihtiyacında ısrar eden Çin lideri olduğuna göre, o zaman Çin ve Brezilya, bunu Ukrayna girişimine uygulayın.

Ukrayna krizinin temel nedenleri, Ukrayna’yı NATO’ya çekerek ve ittifakın altyapısını sınırlarımızda inşa ederek Rusya’nın güvenlik çıkarlarını baltalamaya yönelik girişimlerdir. İkincisi, Şubat 2014’te, dönemin Ukrayna Cumhurbaşkanı P.A. ile muhalefet arasında anlaşma imzalanmasının ertesi sabahı bir darbe yapıldı. Kendilerine durmaları gerektiğini söylediğimizde anlaşmayı garanti eden Almanya, Fransa ve Polonya, bazen “demokrasinin beklenmedik dönüşler aldığını” söylediler. Batılılar darbeyi destekledi. O günden bu yana gayri meşru yollarla iktidara gelen rejim, 2017’den bu yana çok sayıda yasa çıkardı. Bu, özel bir askerî operasyonun kaçınılmaz hale gelmesinden çok önce gerçekleşti. Üstelik Rusya’nın Ukrayna’daki her türlü Rus eğitimi, medyası ve kültürel varlığı orada yasal olarak yok edildi. Kanonik Ukrayna Ortodoks Kilisesi yakın zamanda yasaklandı. Bütün bunlar, BM Şartı’nın 1. maddesinin ırk, cinsiyet, dil veya din ne olursa olsun insan haklarına saygı gösterilmesi gerekliliğine aykırıdır. Kiev rejimi tarafından kaba ve küstahça ihlâl ediliyor. Bir çeşit biyolojik çeşitlilik konuşulurken bile insan haklarını önemseyen Batı, bu duruma değinmiyor; besledikleri rejim her bireyin temel çıkarlarını ihlâl eden şeyler yaptığında bile… Ukrayna vatandaşları bu haklardan mahrumdur. Çoğu, Rusça konuşurken diğer dillerden çok daha rahat hissediyor.

Batı’nın dikkatini bu kabul edilemez ihlâllere çektiğimizde hiçbir tepki vermiyorlar. Avrupa Komisyonu Başkanı U. von der Leyen (bugün çok sık bahsettiğim kişi), V.A. Zelensky’yi “Avrupa değerlerini” savunduğu için desteklemeleri gerektiğini söyledi. Eğer Avrupa değerleri ırkçılıksa, ki bu Rus kültürü ve insanlarıyla ilgili olarak böyleyse, o zaman böyle bir Avrupa’nın geleceği konusunda pek iyimser değilim.

Çin-Brezilya girişiminin dikkate alınacağını umuyoruz. Çünkü BM Şartı’nın uygulanması ve ona göre yönlendirilme ihtiyacından bahsediyor. Bunu arkadaşlarımızla tartıştık. Umarım bir “yol haritası” geliştirirken (eğer bu planlanıyorsa), BM Şartı’nın ilkelerini bütünüyle ve birbiriyle bağlantılı olarak dikkate alırlar.

Ukrayna’yı tartıştığımızda Batı, BM Şartı’ndan yalnızca bir ilkeyi alıyor: toprak bütünlüğü. İnsanların kendi kaderini tayin hakkını unutuyorlar. Sömürgecilikten kurtulmanın yasal temeli de işte bu prensipti (halkın kendi kaderini tayin etme hakkına saygı). Gerçekte sömürge yöneticileri, yönettikleri halkı temsil etmiyorlardı. Bu insanların yaşadığı toprakların doğal kaynaklarının yanı sıra onu da sömürdüler. Batılıların patronları olmadığına karar verdiler. Bağımsız olmak, kendileri tarafından kabul edilebilecek yöneticilerinin olmasını istiyorlar. Benzer bir olay Ukrayna’da da yaşanıyor. Çünkü mevcut rejim, dilini, kültürünü, bilgiye erişimini, dinî haklarını hukuken yok ettiği insanları temsil edemiyor.

Sömürgecilikten kurtulma ile Doğu ve Güney Ukrayna, Donbass ve Novorossia halklarının Kiev rejimine karşı hissettikleri arasında bazı benzerlikler olduğunu düşünüyorum. Meşruiyetini kabul etmiyorlar. Kendisi Rusya karşıtıdır (bununla Ukrayna vatandaşlarını da kastediyorum). V.A. Zelensky, 2021’deki özel askerî operasyondan çok önce, Minsk anlaşmaları hâlâ “canlıyken” ve Ukrayna “temas hattında” savaşırken, bazı Batılı muhabirler, ona, Donbass halkı hakkında ne düşündüğünü sorduğunda “Temas hattının” diğer tarafında ise şu cevabı verdi: “Onlara insan diyorsunuz ama insanlar var ve “bireyler” var. Bu darbeci hükümetin eski başbakanı A.P. Yatsenyuk, darbenin hemen ardından kendisini reddedenleri “insanlık dışı” vb. olarak adlandırdı. Rusları hukukî ve fizikî olarak yok edeceklerini söyleyip bununla açıkça övündüler.

Sömürge yönetimi altında olduğu gibi Kiev rejimi, Ukrayna vatandaşı olarak kabul ettiği ve referandumlarda Rusya Federasyonu’na dönmeye karar veren kişilerin çoğunu temsil etmiyor.

Çin-Brezilya girişiminden bahsetmişken, Fransa ve İsviçre’nin gözlemci olarak davet edildiğini öğrendiğimizde şaşırdık. Fransa (az önce de belirttiğimiz gibi) Ukrayna üzerinden Rusya Federasyonu’na karşı yürütülen savaşı yürüten ülkelerden biridir. İsviçre uzun süredir tarafsız değil. Bu pek mantıklı ve pek umut verici değil. Çinli ve Brezilyalı dostlarımız bu ülkelerin hiçbir şey söylemeden izleyeceğini söyledi. Ancak her durumda sürecin bir parçası olacaklar. Bu nedenle kaygılarımızı dile getiriyoruz.

Soru: G7 ülkeleri, Rusya ile Ukrayna arasındaki savaşa ilişkin G20 zirvesinde daha güçlü bir açıklama yapması için Brezilya’ya büyük baskı yapıyor. Son anda ‘altyapı’ kelimesi eklendi. Bundan mutlu oldular. Rusya bu açıklama ve “altyapı” kelimesi hakkında ne düşünüyor?

Bugün öğrendiğimiz üzere, Rusya’nın nükleer doktrini ile ilgili olan Rusya Devlet Başkanı V.V. Putin’in Kararnamesi ile ilgili olarak, ABD’nin bu hafta sonu aldığı karar ve bugün Rusya topraklarına yapılan ilk füze saldırısı sonrasında dünyanın ülkenizden gelecek nükleer bir tepkiye hazırlıklı olması gerekir. Ne dersiniz?

Sergey Lavrov: İkinci sorunuz… Nükleer savaşı önlemek için mümkün olan her şeyin yapılmasını şiddetle savunuyoruz. Bunu Sovyetler Birliği döneminde Amerika Birleşik Devletleri’ne ilk teklif eden bizdik. M.S. Gorbaçov ve R. Reagan, nükleer bir savaşın asla kazanılamayacağını ve bu nedenle asla başlamaması gerektiğini belirten ortak bir bildiri yayınladılar. Ocak 2022’de “Nükleer Beşli”nin tüm ülkeleri aynı açıklamayı doğruladı .

Batı’nın Rusya’ya karşı savaşı Ukrayna’da başladığında birçok Batılı siyasetçi bu savaşın nükleer bir bileşeni olabileceğini varsayıyordu. Eski İngiltere Başbakanı E. Truss’a “kırmızı düğmeye” basmaya hazır olup olmadığı sorulduğunda, bunun başbakanın sorumluluğunda olduğunu söyledi. Alman ordusunun genelkurmay başkanı, Rusya’nın NATO’nun nükleer bir ittifak olduğunu anlaması gerektiğini söyledi. Fransa Cumhurbaşkanı E. Macron ve bu ülkenin yetkilileri, diğer birçok Avrupalı politikacı gibi bunu defalarca dile getirdi.

Bu konuşmayı hiç başlatmadık. Nükleer caydırıcılık doktrininin güncellenmesi, Batı’nın bilmediği ve nükleer silahların kullanım koşullarına ilişkin Amerikan doktrin belgelerinden farklı olacak hiçbir şey eklemiyor. Bunun her şeyden önce herhangi bir nükleer savaşı caydırıcı ve önleyici bir silah olduğuna inanıyoruz. Bu duruma bu şekilde yaklaşıyoruz.

Batı daha az dürüst. Gerçekten şok edici olan, Japonya’nın zaman zaman BM Genel Kurulu’na Hiroşima ve Nagazaki kurbanlarının anısını onurlandırmamız gerektiğini söyleyen bir karar sunmasıdır. Bu kararda bunu kimin yaptığından hiçbir zaman bahsedilmiyor. Okul ve üniversitelerdeki Japonca ders kitaplarında 1945 yazıyla ilgili bölüm “Hiroşima ve Nagazaki’ye nükleer bomba atılması” ifadesiyle başlıyor. Sovyetler Birliği savaşa giriyor.” Amerikalılar hiçbir zaman özür dilemedi. Aynı zamanda mevcut nükleer silah tartışmalarına da yanlış sinyal gönderiyor. Nükleer silahlardan arınmış bir dünyayı savunan BM Genel Kurulu, BM Güvenlik Konseyi ve IAEA’nın ön saflarında yer alıyoruz. G20 zirvesinde kabul ettiğimiz deklarasyon, nükleer silahlardan arınmış bir dünyaya doğru ilerlemek istediğimizi açıkça ortaya koyuyor.

Herhangi bir çatışma sırasında uluslararası hukuka, uluslararası insancıl hukuka, insan haklarına saygı gösterilmesi çağrısında bulunan genel paragrafa eklenen “altyapı” kelimesine ilişkin. Sivillere veya altyapıya zarar verilmesinin kabul edilemez olduğu özellikle belirtiliyor. Bu aslında eklendi. Bildirgenin bu bölümünün metni daha sonra Filistin’den söz ediyor. Daha sonra Ukrayna hakkında her türlü barışçıl girişimin memnuniyetle karşılandığı kısa bir paragraf yer alıyor. Bu bağlamda “altyapı”, okullar, hastaneler de dahil olmak üzere sosyal altyapının tahrip edilmesini kınadığımız anlamına geliyor. Gazze neredeyse tüm sosyal altyapıdan yoksun.

Sosyal altyapıya ek olarak enerji de dahil olmak üzere başka sivil altyapı türleri de vardır. Şeffaflık soruşturmalarının sağlanmasına yönelik argümanlardan biri olarak, özellikle Rusya’dan Almanya’ya uzanan Kuzey Akım gaz boru hatlarına (Eylül 2022’de havaya uçuruldular) bir terör saldırısı gerçekleştiğini kaydetmek için bu Bildirgeyi kullanmamızda ısrar edeceğiz. Şu ana kadar soruşturma başlatan Almanlar ve diğer Batılı ülkeler herhangi bir sonuç paylaşmadı. Pek çok Amerikalı temsilci (ve Polonya Dışişleri Bakanı R. Sikorski de) bunun Batı’nın alkışlaması gereken bir şey olduğunu açıkça ifade etti. Çünkü ABD bunu Rusya’nın nüfuzunu zayıflatmak için yaptı. Dolayısıyla bu altyapı da önemli.

Kaynak: Rus Dışişleri